Contro gli ogm, favorevole agli allevamenti da reddito: la politica al naturale secondo Zaia

FERMAMENTE contrario agli ogm e altrettanto favorevole agli allevamenti di animali da reddito: qual è, per Luca Zaia, il punto d'incontro fra utilità e rispetto, nel nostro rapporto con le altre specie? Una formazione, quella dell'attuale presidente della Regione Veneto, che incomincia con la laurea presso la Facoltà di Medicina Veterinaria all'Università di Udine (orientamento nell'ambito della produzione alimentare) e un diploma enologico, che lo confortano nell'esperienza di ministro delle Politiche Agricole, Alimentari e Forestali durante il quarto Governo Berlusconi.Gli domandiamo, oggi, se la sua politica a sostegno dell'allevamento per la carne, che si fa sempre più intensivo, va nella direzione dei grandi numeri, seguendo la tendenza generale. Perché dal concetto di qualità del prodotto si esclude la qualità di vita dell'animale?"La politica comunitaria è tarata su modi allevatoriali propri dei Paesi del centro Europa. Somiglia molto al sillogismo di Achille e la tartaruga, che non verrà in teoria mai superata ma in realtà non ha alcuna speranza. Ecco, in nome dei bei principi l'Italia sta diventando un paese consumatore di carne altrui, con una capacità di auto approvvigionamento sempre minore. Non è vero che da noi l'allevamento si fa più intensivo e, anzi, il patrimonio zootecnico veneto e italiano sta diminuendo pericolosamente, proprio per una serie di penalizzazioni che vengono da Bruxelles".Veramente, l'Italia è fra i paesi meno adeguati ai parametri minimi UE di benessere per gli animali."Non confondiamo allevamento intensivo con allevamento confinato, che garantisce di più animali e consumatori ed è strettamente connesso all'agricoltura del territorio e da questa ricava l'alimentazione del bestiame, principalmente il mais, secondo una metodica elaborata, studiata e cresciuta grazie anche alle ricerche e al mondo accademico del Veneto. La reintroduzione di farine animali dovrebbe insegnare qualcosa, ma non a noi. Non è nemmeno vero che dalla qualità del prodotto si esclude la qualità della vita dell'animale. Può sembrare una banalità, ma un animale che vive bene rende di più al suo proprietario, mentre non è vero il contrario. Quindi lo sforzo per il benessere animale è accettato. Può diventare un problema se richiede investimenti obbligatori pesanti in una fase di crisi e di contrazione dei redditi e del credito".Di recente ha parlato di rilancio della "suinicoltura", ma pure di tolleranza zero rispetto ai maltrattamenti. I maiali vengono castrati senza anestesia. Il mattatoio li valuta a pezzo, come bulloni: non pensa che il sistema si sia spinto un po' all'estremo?"Tutta l'agricoltura si spinge sempre più all'estremo, con rare eccezioni che noi ci sforziamo di mantenere. E lo sarà sempre di più a mano a mano che si imporrà la mondializzazione, il cui obiettivo unico è il profitto, poco o tanto che sia. E non solo in Italia. Pensare che siamo dei torturatori, e magari che siamo gli unici, è una sciocchezza. Tutti gli animali hanno una loro sensibilità, e io dico che ce l'hanno anche tutti gli esseri viventi, piante comprese. Quanto ai mattatoi, le regole non sono nostre, ma riguardano l'intera Unione Europea".L'agricoltura per lei non ha segreti, i vini del Veneto trionfano occupando in valore il 30,8% del totale nazionale."Il 30,8 per cento rappresenta il valore dell'export veneto sul totale dell'export nazionale, benché la percentuale di produzione regionale sia molto più bassa rispetto alla complessiva produzione italiana. In euro, significa circa un miliardo e mezzo che compensa il deficit della bilancia agroalimentare nazionale. Questo significa che vediamo all'estero una quantità di vini che è pari a oltre il 60 per cento della produzione. Cioè sappiamo vendere. Ma per vendere bisogna avere il prodotto al miglior rapporto prezzo/qualità in una agricoltura che è il territorio stesso, non le grandi praterie del Nord o Sud America dove i confini sono stati tracciati a tavolino e dove le aziende agricole hanno una dimensione media che è dalle 50 alle 100 volte superiore alla nostra".Si dice che sua moglie ami i cani, lei i cavalli. Sterilizzare, contenere i numeri degli allevamenti significa porre varie specie al riparo da abbandoni o tristi destinazioni finali."Io sostengo l'allevamento del cavallo, che non è un vezzo di qualche fighetto ma parte dell'attività agricola, che crea 10 miliardi di fatturato cui si aggiungono circa 7 miliardi dal solo turismo equestre. E sono anche a favore di una legittima attività di allevamento dei cani, come di altri animali da affezione, e di una altrettanto legittima custodia e condotta dei medesimi. Ciò che è al di fuori della legge ed è da questa vietato, è un puro e semplice reato, che va per questo perseguito, contrastato, prevenuto. Se poi ci sono organizzazioni malavitose che operano contro la legge per lucro in questo settore, vanno combattute e sgominate. Punto".C'è scontro fra forze politiche e associazioni di categoria dopo la proposta del progetto di legge della Lega Nord per un Veneto ogm-free: come pensa di convincere i refrattari?"In un'agricoltura come quella veneta, che fonda il suo valore e l'export su qualità, tipicità, biodiversità e capacità di innovazione, senza mescolanze di dna di organismi diversi, l'introduzione di sementi ogm sarebbe un autogol, oltre che una prepotenza inutile, perché sarebbe come realizzare il made in Italy all'estero: non funziona. A prescindere dai dubbi seri e ricorrenti sull'effettiva innocuità delle produzioni ogm, specialmente a lungo termine. Ne sapremo qualcosa forse tra qualche decennio, mentre è ormai certa la quasi impossibilità di contenere la contaminazione nei confronti delle specie naturali. Il valore di questi prodotti dipende esclusivamente dalle borse straniere, e si illude (e illude o, peggio, inganna) chi pensa di guadagnare producendo a costi maggiori lo stesso prodotto che si produce dove il lavoro è sottopagato, dove non ci sono garanzie di sicurezza, sanitarie e così via. Si vende al prezzo più basso. Anche i destinatari veneti degli ogm, gli allevatori, preferiscono poter garantire la loro produzione come ogm free. E' inoltre falso pensare che gli ogm possano eliminare la fame dal pianeta. Nei Paesi del terzo mondo la loro introduzione ha aumentato fame e povertà, talora sottraendo la terra a chi la viveva e la coltivava da generazioni".Negli ultimi anni in Veneto sono state autorizzate e impiantate molte centrali idroelettriche su torrenti di montagna. Ambientalisti, sindaci, sono contrari: si minaccia la biodiversità in cambio di poca energia. D'inverno ghiacciano, le estati sono ormai siccitose: come possono rispettare il minimo deflusso vitale previsto dalla legge?"Oggi ci sono molte più possibilità di una volta per realizzare centraline in modo più compatibile con ambiente, con fauna ittica e conservazione della risorsa idrica. Importante è l'attenzione che si presta alla realizzazione di questi interventi, in un Paese deficitario sotto il profilo energetico. Il problema neppure si porrebbe se non fossero convenienti. Sul flusso minimo vitale il Veneto ha una grande esperienza, nel bene e nel male, Vajont compreso. E andrebbe ascoltato di più e meglio rispetto a decenni di procedure predicate che hanno avuto scarsi effetti pratici, specie dal punto di vista della sicurezza idraulica. L'acqua si raccoglie quando ce n'è in abbondanza e la si risparmia quando diventa poca".Nei mesi scorsi i cervi del Cansiglio sono stati al centro di polemiche. Una stima, rivelatasi poi in forte eccesso, rischiava di dare il via a un numero eccezionale di abbattimenti. Una delle scuse era i danni alla foresta. Agricoltori e allevatori recintano con corrente e filo spinato i prati, che in natura costituiscono la prima risorsa per i cervi. Ha mai pensato di lasciare libero qualche ettaro verde anche per loro?"Il Cansiglio è un'area protetta dove non si può ammettere la caccia. Si può invece cacciare in territori limitrofi. E così deve restare. Non si può invocare un eccesso di cervi per consentire la pratica venatoria e per contenerne il numero si devono usare altri sistemi. Tuttavia, è vero e concreto che una concentrazione di cervi può causare danni sulle poche attività locali presenti nell'area, sostanzialmente la zootecnia. Se il numero dei cervi è diminuito dopo le preoccupazioni manifestate mesi fa, non posso che essere contento, anche perché, al di là del danno e della concorrenza alimentare, una eccessiva concentrazione può essere foriera di epizoozie anche gravi che aggiungerebbero ulteriori danni e preoccupazioni. Sono poi convinto delle potenzialità turistiche del Cansiglio, ma non si può creare una Disneyland dei cervi.A Verona, davanti al centro di ricerca Aptuit - partner di GlaxoSmithKline - da mesi c'è un presidio attivista ininterrotto che chiede la liberazione di 32 cani beagle destinati ai test. Ha mai pensato di premiare con finanziamenti regionali le strutture che facciano sperimentazione senza l'uso di animali."Se parliamo di vivisezione e di uso degli animali come terminali di test cruenti di laboratorio sono perfettamente d'accordo e, del resto, su questa linea è già orientato il mercato, che tende a premiare chi garantisce che non fa sperimentazioni su animali e premia chi non le fa".In realtà è tutto il contrario. "Qui mi fermo. Comunque, un conto è la sperimentazione cruenta, altro può essere il caso di sperimentazioni incruente per verificare in prima battuta le potenziali nocività di qualcosa. Penso agli ogm, ad esempio: ritengo sia molto meglio sperimentarne gli effetti alimentando animali. Io certo non sono per le cavie umane".Si vuole costruire un impianto eolico sul Monte Pizzoc in Cansiglio. Forte impatto ambientale in una zona di grande valore naturalistico, rischi certi per l'avifauna, limitato apporto energetico: lo permetterà?"Personalmente sono contrario. Ma il mio parere, per quanto autorevole, non può sostituirsi ai percorsi normativi e amministrativi che coinvolgono più amministrazioni e livelli istituzionali. Un eventuale progetto del genere deve transitare attraverso gli organismo tecnici preposti a valutare gli impatti ambientali di simili iniziative, rispetto ai quali ci sono leggi, regolamenti, pareri e strumenti di ogni tipo per tutelare ciò che va tutelato senza imposizioni soggettive. La certezza del diritto è il fondamento di un Paese libero".Quasi ovunque per favorire la caccia, legalmente o illegalmente, i cinghiali vengono ripopolati causando danni all'agricoltura. Ha mai pensato di vietare categoricamente ogni ripopolamento?"Non comprendo la domanda. Non mi risulta che alcuno ripopoli i cinghiali, che si riproducono senza bisogno di aiuto e che in molte località dove sono apparsi negli ultimi anni rappresentano una fauna introdottasi dall'esterno, cosiddetta alloctona. Per questo solo fatto sarebbe legittimo eliminarla, ma quando si insedia in zone tutelate e a parco non è di fatto possibile ricorrere alla pratica della caccia".La "fauna esterna" non si è introdotta da sola, è stata introdotta a beneficio delle attività venatorie."Vietarne il ripopolamento avrebbe meno significato di una grida manzoniana, e sarebbe ridicolo, mentre lasciare che si moltiplichino a piacere in aree antropizzate è una follia. Lei mi cita i cinghiali, che soprattutto nei Colli Euganei e in Lessinia non esistevano e che oggi fanno danni enormi, spesso coinvolgendo le persone. Danni che poi dobbiamo pagare noi con i soldi dei cittadini. Io le cito anche le nutrie, apparse una ventina di anni fa e oggi presenti anche nei centri cittadini, che con le loro tane scavate negli argini mettono a rischio la sicurezza stessa del territorio. Questi fenomeni non si contrastano con le belle parole".Nella maggior parte delle regioni la caccia si riduce nel numero dei tesserini, ma aumentano le deroghe che procurano all'Italia procedure d'infrazione UE. Come si regola, e come affronta il problema degli appostamenti (capanni) su cui si è promulgata una legge regionale considerata poi anticostituzionale?"Anche qui vale la certezza del diritto ancor prima delle legittime considerazioni personali. La legge regola l'attività venatoria, che entro questi limiti è un'attività legale e legittima. C'è tuttavia una sorta di nebbia normativa, rispetto a possibilità ammesse dalle disposizioni comunitarie che però non hanno delimitazioni oggettive e una loro attuazione è fonte di contrasti che ritengo il più delle volte ideologici e forieri di contenziosi aprioristici. Io non sono un cacciatore, ma devo tutelare anche i cacciatori allo stesso modo nel quale tutelo chi non caccia e chi è contrario alla medesima".Eppure, la Corte di Giustizia europea ha condannato duramente il nostro Paese, nel 2010, soprattutto per colpa delle deroghe (Causa 735/08, sentenza del 15 luglio 2010) e subito dopo la Commissione europea ha nuovamente messo in mora l'Italia per aver continuato, sul tema delle deroghe, a infrangere la direttiva Uccelli. Il Veneto, assieme alla Lombardia, è senza dubbio la regione maglia nera, avendo subito persino una procedura di infrazione tutta sua e trovandosi sotto la strettissima osservazione degli organismi comunitari."Ogni volta che si deve intervenire in questa materia, quale che sia la decisione si finisce in prima battuta al TAR, tanta è l'animosità tra le diverse posizioni. E se in qualche caso abbiamo perso, in tanti altri casi abbiamo vinto il confronto giurisdizionale".Che parte ha nella sua vita personale e politica un rapporto con la natura e gli animali non legato alla produttività, ma alla bellezza e al valore in sé della vita che ci circonda?"L'agricoltura è vita, ambiente, terra, lavoro quotidiano, preoccupazioni continue; non è quasi mai ricchezza economica, certo non è comodità, è forse l'attività che più si scontra con una burocrazia onnipresente che supera i limiti dell'invadenza, con i relativi controlli, peraltro non eguali in tutto il territorio della penisola. Io mi sento e sono parte della vicenda agricola della mia regione e del paese dove sono nato e dove vivo, come ne sono parte quasi tutti i veneti".1. Trento, la ricetta di Alberto Pacher 2. Roma, intervista al sindaco Ignazio Marino3. Palermo, la scommessa di Leoluca Orlando