Il presidente Duque: "Quello che sta succedendo in Colombia può avvenire anche da voi"

Iván Duque presiede un paese in fiamme. Da quando le proteste sono iniziate, lo scorso 28 aprile, non passa giorno senza che la Colombia sia scossa dalla violenza. Il fattore scatenante è stata la riforma fiscale, il progetto principale del mandato di Duque. Una legge che, aumentando l'imposizione, intendeva alleviare il debito generato dalla pandemia e mandare un messaggio di rigore ai mercati. Il risultato è stato molto diverso.

La misura ha colpito un nervo sensibile nella nazione sudamericana e ha scatenato la più grande rivolta degli ultimi settant’anni. Ritirarla non è servito a molto. Il fuoco era già inarrestabile. In meno di un mese, si sono dimessi il ministro delle Finanze, il ministro degli Esteri e l'Alto Commissario per la pace; la Colombia ha perso l'organizzazione della Copa America e Standard and Poor's ha abbassato il rating del suo debito. Ma questa è stata la cosa minore. Sono rimasti sull’asfalto più di 50 morti e 2.000 feriti. I blocchi delle strade e delle grandi città stanno soffocando l'economia mentre si susseguono ovunque episodi di brutalità della polizia e linciaggi.

Da un momento all’altro, un Paese che stava cercando di emergere da un lungo e doloroso conflitto armato è tornato nel tunnel. Le ragioni sono ancora oggetto di discussione, ma c'è accordo sul fatto che le devastazioni provocate dalla pandemia, che ha portato gli indici di povertà ai livelli di dieci anni fa (42% della popolazione), hanno aumentato un malessere di vecchia data da cui è emersa una Colombia indignata e stufa.

Nessuno si azzarda a mettere una data alla fine di questa crisi. Nemmeno il presidente, che si è trovato circondato da ogni parte. La comunità internazionale gli ha rimproverato gli eccessi della polizia. Il suo padrino politico, l’imprevedibile Álvaro Uribe, gli ha rinfacciato la sua presunta debolezza. E l'opposizione di sinistra lo accusa di essere incapace di aprire un vero dialogo e di porre fine al conflitto.

Sotto questo fuoco incrociato, Duque ha cercato di riprendere l'iniziativa e, dopo i primi colpi, ha lanciato un'offensiva diplomatica cominciando a recarsi nelle zone di conflitto. Venerdì scorso è andato a Cali, la terza città della Colombia per popolazione, con 2.245.000 abitanti, e ne ha decretato la militarizzazione. Alcune ore prima, un funzionario del Cuerpo Técnico de Investigación, una divisione della Procura Generale, che aveva sparato a due partecipanti a un blocco stradale, era stato linciato in mezzo alla strada. Poi si è recato a Popayán (320.000 abitanti), dove uno studente è morto in una giornata infernale di attacchi agli edifici pubblici e di scontri con la polizia. Da lì è tornato a Bogotà, alla Casa de Nariño, la sua residenza ufficiale. L'intervista con EL PAÍS si è svolta nella Sala Gialla, un salone in stile neoclassico.

È domenica mattina e Duque, 44 anni, arriva un po' in ritardo all’appuntamento. È accompagnato dai suoi assistenti e saluta con calma. Prima di iniziare l'intervista, si fa il segno della croce e bacia un medaglione della Madonna e del Sacro Cuore di Gesù.

Presidente, la Colombia è fuori controllo?
"No. Quello che vediamo è una situazione che ha più dimensioni. Ci sono proteste pacifiche e un dissenso dei cittadini che ascoltiamo e rispettiamo. Ma ci sono anche gravi atti di vandalismo e di terrorismo urbano a bassa intensità, così come blocchi stradali che minacciano i diritti fondamentali".

Nel corso delle proteste, più di 2.000 persone sono state ferite e più di 50 uccise. Queste cifre non mettono in evidenza che la polizia sta gestendo male la crisi?
"Quando si analizzano attentamente i dati, il numero di morti associati a situazioni di scontro nelle proteste si riduce sostanzialmente. Non per questo possiamo minimizzare, ci mancherebbe, perché ogni vita conta. Bisogna rifiutare la violenza contro la forza pubblica, perché abbiamo visto poliziotti uccisi e centinaia di feriti. D’altra parte, se c'è un comportamento dei membri delle forze di sicurezza che è contro la legge, non solo viene condannato, ma indagato e punito. Quando mi chiedono della brutalità della polizia, dico sempre che non dobbiamo generalizzare o stigmatizzare, analizziamo bene le cose. In Colombia, si aprono ogni anno 30 milioni di procedimenti di polizia. Possono esserci situazioni di abuso? Certamente, ma è qualcosa di sistematico? No, perché è una minoranza di casi. Comunque, non un solo abuso eviterà di essere indagato; questo è un Paese che ha delle istituzioni indipendenti".

Capisco che lei riconosce che ci sono casi di abusi della polizia e li condanna, ma ritiene che siano isolati, non generalizzati.
"Io dico tre cose. In primo luogo, tolleranza zero davanti a qualsiasi comportamento di un membro delle forze di sicurezza contrario alla Costituzione e alla legge o ai diritti umani. In secondo luogo, ci devono essere indagini rapide, interne e anche da parte degli organismi di controllo. In terzo luogo, non ho avuto alcun problema ad agire con tutta la forza quando questi fatti si sono presentati".

Dunque, riconosce questi abusi?
"Sto dicendo non solo che sono stati riconosciuti, ma che sono stati indagati e sanzionati. La polizia colombiana epura costantemente i membri che non rispettano la legge. L'onore della polizia è molto grande, l'istituzione ha più di 128 anni. La mia linea è sempre stata di dare tutto il mio sostegno, ma anche di essere totalmente esigente".

Lei è accusato di essere, come capo di Stato, meno energico nel condannare gli abusi della polizia di quanto non lo sia rispetto alla violenza di strada.
"Chiunque dica questo non dice la verità. Riconosco la protesta pacifica come un principio legittimo e costituzionale. E condanno la violenza in generale. Sia il vandalismo e il terrorismo urbano a bassa intensità, così come quando un membro delle forze di sicurezza commette un atto contrario alla Costituzione e alla legge. Questa è stata la mia linea guida come presidente. Ma sono anche molto chiaro nel difendere le istituzioni che salvaguardano i diritti dei colombiani. Apprezzo lo sforzo che fanno ogni giorno per proteggere la vita, l'onore, i beni e le libertà".

L'ex presidente Álvaro Uribe ha incoraggiato la polizia a usare le armi da fuoco in caso di proteste. Non le sembra che questo sia eccessivo?"Nessuno può usare armi da fuoco contro delle proteste pacifiche. E di fronte agli atti di violenza, il loro uso dipende sempre da un fattore proporzionalità. Abbiamo visto situazioni in cui i poliziotti sono stati attaccati con armi da fuoco o in cui gli sparavano a bruciapelo. In questi casi, la legge colombiana è molto precisa e stabilisce che [le armi da fuoco] devono essere usate senza mettere in pericolo terzi o sparare indiscriminatamente".

Uribe è molto critico nei suoi confronti. Si sente abbandonato dal leader del suo stesso partito?
"Non mi sento abbandonato. E sarò chiaro, come governo, il nostro interesse, più che pensare elettoralmente, è rispondere ai bisogni di tutto il paese. Io governo con il piano con cui sono stato eletto e pensando a tutti i colombiani".

E non è ferito dalle critiche del suo mentore politico?
"Nella vita ho imparato a guardare le cose con ottimismo e a non lasciarmi distrarre. Quando c'è una critica o una lode da parte di persone vicine a me, le valuto entrambe con la stessa umiltà".

Ha mai pensato di chiedere perdono per le cose che sono state fatte male?
"Due settimane fa ho avuto un grande incontro con i giovani e molti di loro si lamentavano di politiche che non conoscevano. Lì ho detto loro che se dovevo scusarmi era per non aver trasmesso i messaggi come avrei voluto. Ci sono giovani che sono stati colpiti dalla pandemia, che hanno perso i loro cari, il lavoro, che sono stati isolati, che non trovano lavoro... Ci sono debiti storici esacerbati dalla pandemia e il nostro obiettivo è cominciare a saldarli".

E se ora avesse davanti una delle giovani vittime della violenza della polizia, che cosa gli direbbe?
"Quello che abbiamo sempre detto a qualsiasi vittima della violenza. Se ha subito un comportamento illegale da parte di un membro delle forze dell'ordine, gli è garantita un'indagine e una punizione. Abbiamo detto la stessa cosa alla madre di un poliziotto crudelmente assassinato con 17 coltellate qualche giorno fa. Dobbiamo rifiutare la violenza in tutte le sue forme".

Lei ha recentemente accusato, pur senza nominarlo, il leader dell'opposizione, Gustavo Petro, di non lasciarle governare il Paese. Lo incolpa dei disordini?
"Ci sono persone che vogliono capitalizzare politicamente questa situazione per il 2022 [quando si terranno le elezioni presidenziali], che cercano di infiammare la popolazione, che perseguono lo scontro di classe, la stigmatizzazione, che usano un linguaggio incendiario nel riferirsi alla forza pubblica..".

Si riferisce a Petro?
Non ho usato nomi propri. Il giorno in cui vinsi le elezioni, chi è stato sconfitto [Gustavo Petro, ex sindaco di Bogotà, arrivato secondo alle ultime elezioni presidenziali, ndr.] disse che per tutto il mio governo sarebbe stato in piazza ad agitare la protesta. È noto che in vista del 2022 ci sono persone che vogliono capitalizzare il caos. A chi non conviene che la Colombia cresca oltre il 5 per cento quest'anno, che crei occupazione e si vaccini in massa? Il paese è stato colpito da una pandemia, dalla più grande crisi migratoria del mondo, da un uragano di categoria 5... ma ha dimostrato la sua resilienza e nel primo trimestre l'economia è cresciuta contro ogni aspettativa e siamo usciti dalla recessione...".

Per chiarire, quando parla di capitalizzare il caos, si riferisce a Petro, sì o no?
"Non ho intenzione di rispondere come se fossi in tribunale. Questa è un'intervista...".

Glielo chiedo solo per sapere.
"Non limitiamoci a uno solo, ci sono diverse persone che vogliono capitalizzare questo fenomeno. La gente conosce i loro account Twitter, le loro interviste e le loro dichiarazioni".

Perché non vuole dire i nomi delle persone a cui si riferisce?
"Non ho mai fatto politica con attacchi o riferimenti personali, ma tutti sanno chi sono. E le dirò una cosa paradossale, quando l'anno scorso abbiamo dovuto decretare il lockdown preventivo obbligatorio, sono stati loro i primi a sostenere la misura. Molte persone mi hanno detto all'epoca: 'Oh, che bel gesto'. E io ho risposto: 'Fate attenzione, perché loro scommettono sulla distruzione, e poi, quando arriverà i momento di riaprire, saranno i primi ad opporsi'”.

Che ruolo ha avuto la pandemia in questa crisi?
"La pandemia ha esacerbato gli alti livelli di disoccupazione che i giovani stavano già sopportando. Allo stesso tempo, ha impedito loro di interagire nei loro spazi naturali, di studio e sociali, per più di un anno. Il risultato è la protesta. Ed esploderà in molti altri luoghi del mondo".

E non eravate consapevoli del malessere esistente prima delle proteste?
"La mia più grande preoccupazione quando è iniziata la pandemia era che avrebbe causato un grande disordine sociale. Ecco perché quando abbiamo dichiarato lil lockdown abbiamo messo in atto strumenti sociali contro la fame. All'inizio del 2021 speravamo di recuperare i livelli di occupazione. E poi è arrivata la protesta. Anche se ci sono ragioni fondate per rivendicare i diritti storici colpiti dalla pandemia, c'è stato anche un uso della disinformazione per suscitare la collera della popolazione colombiana".

Ma c'è consenso sul fatto che la riforma fiscale che lei ha lanciato in aprile ha catalizzato le prime proteste. Ha sbagliato a presentarla?
"La riforma è stata usata per esacerbare l'odio e suscitare reazioni violente. C'era anche molta disinformazione. Per questo, quando ho visto che veniva usata per scatenare la rabbia dei cittadini, ho preferito ritirarla e cercare un nuovo consenso con le forze politiche. Ma quella riforma aveva lo scopo di portare reddito al 50 per cento della popolazione più vulnerabile della Colombia, di eliminare la povertà estrema in tre anni e di lasciare un'agenda di trasformazione sociale unica in Colombia".

Se potesse tornare indietro, che cosa cambierebbe di quello che ha fatto?
"Senza dubbio, cercherei un consenso e una comunicazione molto più ampi".

Quando ha capito la portata della protesta?
"La Colombia ha una lunga storia di proteste e di scioperi. Quindi non era la prima volta. La domanda è perché, una volta ritirata la riforma fiscale, i blocchi stradali sono continuati. In quattro settimane, hanno causato più danni all'economia, all'occupazione, alla produttività del nostro paese che la pandemia nei primi mesi. Qui chi ha perso è la Colombia. È ingiustificabile che ci siano persone che rimangono senza lavoro, che non possono muoversi, che non possono nemmeno ricevere il vaccino o l’ossigeno. I blocchi stradali non sono una forma di protesta pacifica. Anche se sono fatti senza armi e senza aggressioni, sono di per sé una modo di violare i diritti degli altri. Dissanguare un Paese, chiudere le sue arterie per cercare il collasso dell'apparato produttivo è qualcosa di irrazionale che non possiamo accettare. Ecco perché la forza pubblica deve intervenire negli sblocchi. Sono sicuro che in Spagna non si permetterebbe a qualcuno di bloccare i rifornimenti di cibo, medicine e vaccini a Madrid, Barcellona o Siviglia, questo viola i diritti di tutti".

Ma la profondità della protesta non è dovuta al fatto che la società colombiana ha raggiunto una situazione estrema di povertà e di stanchezza?
"Sì, ma allora dobbiamo chiederci come uscire da questo effetto della pandemia. La risposta è crescendo, vaccinando e creando posti di lavoro. Abbiamo bisogno di una rinascita economica e di un'agenda per la gioventù che sia assolutamente trasformativa. Non riesco a capire come si possano rivendicare questi blocchi stradali quando ciò che fanno è distruggere posti di lavoro, opportunità, logistica, capacità produttiva...".

Non pensa che dietro la protesta e le sue diverse manifestazioni ci sia il discredito della politica, la perdita di fiducia nel Governo?
"È possibile. Anche questo è un fenomeno globale. Ecco perché abbiamo visto movimenti estremisti, populisti e demagogici in tanti paesi. C'è sempre qualcuno che vuole capitalizzare politicamente queste situazioni. Come? Screditando le istituzioni e generando sentimenti anarchici. Lo scoppio di proteste post-pandemia colpirà il mondo intero. Oggi è toccato a noi, ma lo vedremo in altri luoghi nei prossimi anni. Per questo è molto importante capire cosa si sarebbe potuto fare meglio; ma non dobbiamo mancare di agire in modo responsabile, sarebbe come innescare una bomba".

L'aumento della violenza a cui stiamo assistendo in Colombia è impressionante. A cosa la attribuisce?
"Gli atti di vandalismo che abbiamo visto non sono una reazione spontanea dei cittadini. I cittadini colombiani non ricorrono alla violenza. I fenomeni di vandalismo e terrorismo urbano a bassa intensità sono associati alla criminalità comune o a gruppi armati organizzati legati all'ELN o ai dissidenti delle FARC".

Ma la situazione dei blocchi stradali non è diversa?
"I blocchi stradali sono illegali. In Colombia, sono sanzionati nel Codice Penale. Pensare che siano giustificati perché servono a sostenere lo sciopero è molto pericoloso. Sono 40 o 50 anni che assistiamo a degli scioperi, ma mai con i livelli di ostruzione al lavoro e all'apparato produttivo che abbiamo visto in questa occasione. Pertanto, non ho intenzione di fare alcun compromesso per quanto riguarda i diritti fondamentali dei colombiani. Dobbiamo essere chiari, perché in molti dei blocchi stradali abbiamo visto influenze criminali o di gruppi che vogliono intimidire la popolazione. È qui che dobbiamo agire con la legge e con la forza".

A che punto è il negoziato con il Comitato nazionale dello sciopero?
"La Colombia deve rifiutare le vie di fatto. Per costruire accordi è necessario non solo che ci sia un ripudio categorico dei blocchi stradali, ma anche che vengano date istruzioni per rimuoverli. Se questo non accade, il negoziato sarà molto difficile; il paese non può sentirsi asfissiato o sequestrato. C'è un'apertura a capire le loro proposte, a parlarne e a considerarle, ma non con la violenza e con i blocchi stradali di mezzo. Abbiamo dato tutte le garanzie nell'esercizio della protesta pacifica e l'unico modo per costruire un accordo realizzabile è togliere i blocchi stradali, perché sono una forma pericolosa di violenza".

E se i blocchi stradali continuano, quali misure è disposto a prendere?
"I blocchi stradali sono illegali e si stanno rimuovendo attraverso l'uso proporzionale della forza pubblica. È una nostra responsabilità".

Qualcuno chiede la mobilitazione totale dell'esercito e la dichiarazione dello stato d'emergenza. È una possibilità che prende in considerazione?
"Lo prevede la Costituzione, non io. La Costituzione definisce chiaramente quali sono le situazioni che richiedono lo stato di emergenza nel nostro paese. Un presidente non può mai rinunciare a nessuna di esse".

E non è disposto a permettere dei corridoi umanitari per alleviare gli effetti dei blocchi stradali?
"Accettare i corridoi umanitari è accettare i blocchi stradali come meccanismo di pressione sui cittadini. Ci sono bambini che sono morti in ambulanza a causa di un blocco stradale, ci sono comunità che non possono nutrirsi a causa di un blocco stradale... In questa situazione, creare un corridoio dove appare uno che non rappresenta nessuno, che non è stato eletto da nessuno, che non ha alcuna autorità politica, amministrativa o giudiziaria, e si mette a determinare cosa entra e cosa non entra, cosa si fa e cosa non si fa, non è accettabile. Queste isole di anarchia non esistono nella nostra Costituzione o nella nostra legge. L'ordine non è negoziabile, perché senza di esso non ci sono piene libertà per tutti".

Le crisi che sta vivendo non le tolgono il sonno?
"Una volta chiesero a un presidente colombiano se dormiva bene o aveva degli incubi. E lui rispose: 'Dormo bene perché gli incubi iniziano quando mi sveglio'... No, non è il mio caso. Cerco sempre di fare affidamento sulla fede. Ogni giorno riservo uno spazio nella mia vita personale per riflettere spiritualmente. Voglio sempre credere con chiarezza nella mia anima che anche i momenti più difficili dobbiamo trasformarli in opportunità. Dobbiamo essere capaci di trasformare questa situazione di tensione che stiamo vivendo in un accordo su ciò che è fondamentale nel nostro paese".

Ma la possibilità di un grande accordo politico in questo momento sembra molto difficile, non è vero?
"È complessa a causa dell'anno elettorale, ma ci sono anche dei colombiani che hanno le idee chiare sul fatto che ciò di cui questo paese ha bisogno è di riattivarsi, vaccinarsi e creare opportunità. Su temi così elementari non ci può essere spazio per la divisione, e io non sono candidato alla rielezione. Io devo mandare avanti il nostro paese".
(Copyright El País/Lena-Leading European Newspaper Alliance. Traduzione di Luis E. Moriones)