Il ministro Lorenzin risponde ai lettori di Repubblica. "Su Stamina abbiamo respinto grandi pressioni"

ROMA -Il ministro della Salute, Beatrice Lorenzin, protagonista del Videoforum di Repubblica. Tra gli argomenti più caldi affrontati in tema di Sanità, il nuovo Patto con le Regioni, le esenzioni dei ticket per disoccupati e cassintegrati. Su tutti, il caso Vannoni-Stamina. Tantissime le domande pervenute dai lettori all'indirizzo del ministro. Come il diritto alle cure compassionevoli, la riorganizzazione delle professioni in ambito sanitario, l'accesso allo studio e alla specializzazione degli studenti e laureati in medicina. E il caso dell'appello a Emergency di un paese dalla Calabria senza Pronto Soccorso.Il caso Stamina. "Quello che è accaduto a Brescia è contro ogni rituale. Quando mi sono insediata, ho trovato un decreto già approvato dal Senato, a Brescia la storia andava avanti da un anno. Sarà la magistratura ad accertare come Stamina sia entrata negli Spedali di Brescia. Inoltre, dalle cartelle dei pazienti di Brescia non emergono miglioramenti. Il primo Comitato scientifico aveva definito il protocollo privo di consistenza scientifica e non sicuro. Così io ho chiuso la sperimentazione. Poi è arrivato il Tar, secondo cui quegli scienziati del Comitato non erano attendibili perché si erano già pronunciati. Tengo a sottolineare che è normale per la comunità scientifica dibattere, esprimersi. Evidentemente prima". E' il caso di rendere più consapevoli le persone che credono che invece i risultati ci siano?"Dietro questa domanda c'è una delle situazioni di crisi culturale. Viviamo un impoverimento della cultura scientifica. Perdita che ha fatto venir meno anche la cultura sulla scienza, discernere cosa è scientifico e cosa no. Siamo invece ipertecnologizzati, ma i nostri bambini a scuola sono sempre ultimi nelle prove scientifiche. Questo non ci permette di autotutelarci, anche dalla cattiva informazione. Parlo soprattutto delle tv, perché la carta stampata è stata più attenta. Abbiamo visto utilizzare i bambini in tv, credo che per l'informazione deontologicamente ci siano problemi. Esistono nell'informazione delle lobby che sono anti-scienza, contro cui i ricercatori sono impreparati, perché loro non agiscono con i metodi della comunicazione di massa". Ancora su Stamina: se quelle infusioni fanno male, come possono essere permesse in strutture pubbliche? E se invece fanno bene, perché non permetterle? Portateci le prove."Nella vicenda Stamina io ho avuto un atteggiamento di grande umiltà, ho assunto una posizione di terzietà e cercato di far rispettare le regole. In una vicenda dove ci sono grandi pressioni. Per dare una risposta certa alle famiglie. Il Comitato ha bocciato il metodo: Brescia è aperta per l'ordinanza di un tribunale, altrimenti sarebbe chiusa. Le infusioni, non le hanno decise né io né i medici, ma il tribunale. Situazione ingarbugliata. Se vi fosse stata una grande scoperta per la medicina, io ne avrei avuto solo vantaggi. Si parla di concedere le cure compassionevoli. Ma cosa sono le cure compassionevoli? Quelle che hanno superato almeno la fase 1 della sperimentazione, Stamina non ha neanche cominciato. Dobbiamo rivedere tutto nel suo complesso, alla luce di questa vicenda. A chi è senza speranza si può permettere di accedere a cure che abbiano superato la fase 1, ma non creare cavie umane".A quando il nuovo Comitato scientifico su Stamina?"Ci sarà, ma siamo sub-iudice. Il comitato deve essere inattaccabile e l'avvocatura dello Stato sta studiando proprio questo aspetto, dei possibili ricorsi. Credo che comunque finirà questa vicenda, dopo dovremo fare molte riflessioni".Stamina. Perché impedire la libertà di cura? Perché avete detto di aver visto i bambini curati e invece non è vero?"L'ho già detto: ho offerto alle famiglie in lista di attesa di accedere a cure compassionevoli che avevano completato la fase 1 della sperimentazione. Ma le persone sono convinte a fare solo Vannoni. La libertà di cura è garantita dal Ssn per quelle che reputa 'cure'. Non possiamo abdicare a questo principio. Se mai, velocizzare l'iter delle sperimentazioni. Ma no al far west. Tra l'altro, i Nas ci hanno segnalato la presenza di nuovi personaggi che spacciano nuove cure senza riscontro scientifico". Ddl Lorenzin e riordino delle professioni. "E' una vicenda che va avanti da 15 anni. Durante i quali abbiamo avuto una diversificazione prfessionale all'interno varie categorie, professioni nuove che non sono riconosciute. Nel ddl abbiamo raccolto e armonizzate diverse proposte, lasciando al dibattito parlamentare, col lavoro di due commissioni competenti, la riorganizzazione di una materia spinosa. Mi piacerebbe riuscire a fare il ddl in tempi veloci e dare risposte alle nuove professioni numericamente importanti, per una gestione nuova e più efficiente".Il personale diminuisce, non sono permesse nuove assunzioni e i servizi ne sono penalizzati. Numero chiuso nelle università, mentre molti laureati emigrano e rimangono all'estero e i limiti di accesso alle università sono aggirati da ricchi somari. Faccia qualcosa. Ieri è stato annunciato anche un taglio alle specializzazioni."Questo tema riguarda trasversalmente la governance delle regioni, la programmazione, l'istruzione. Il ministro Carrozza si è trovato con un tetto economico sulle nuove specializzazioni, cosa folle perché quando laurei un medico, devi permettergli di specializzarsi. Devi garantirlo. Un giovane impiega circa dieci anni per diventare un medico specializzato. La soluzione della ministra è di far che gli ultimi due anni li faccia in ospedale, per professionalizzarsi. Ma qual è il vero fabbisogno di medici in Italia? Da qui a 15 anni? Nei prossimi cinque anni molti dottori andranno in pensione, ma sarà davvero necessario rimpiazzarli tutti? O abbiamo bisogno soprattutto di specifiche figure, come i geriatri, o di nuove apparecchiature? Ho chiesto al ministero di pianificare i fabbisogni, per discuterne nel patto per la salute. Abbiamo bisogno di una programmazione nazionale. Il blocco del turn-over c'é stato, ha colpito le regioni in piano di rientro, creando situazioni paradossali. Ma qui serve una riorganizzazione". Preferisce essere chiamata ministro o ministra?"A me piace tanto 'signora ministro', ma ci terrei a fare una battaglia vera sulla presenza di donne nei luoghi di potere. La legge elettorale, così com'è disegnata, darà poche donne al Parlamento. E' un elemento di disequilibrio nel modo di affrontare le cose. Già, proprio una questione di modi". Malattie rare. Parliamo di sensibilità chimica multipla e del riconoscimento dello Stato per il diritto di malati che si sentono abbandonati. Altri paesi l'hanno riconosciuta, qui si può morire."Per fare i Lea (Livelli Essenziali di Assistenza) servono 900 milioni di ero. Ci serviranno per fare l'aggiornamento delle malattie rare. In Emilia e Toscana, quella malattia era stata inserita e poi tolta, nel Lazio è trattata, in Veneto ora si valuta. E' una disparità di carattere regionale, che non va bene. Me ne sto occupando e vorrei fare una legge ad hoc, per modernizzare la legislazione e aggiornare la lista dei Lea entro il 30 giugno. Vorrei un meccanismo di autorevisione dei Lea, dove ancora si paga per cose che non servono più". Pensionato invalido al 100%, moglie nella stessa situazione, percepiamo in un anno quanto un politico percepisce in un mese. Come faccio?"Avrei bisogno di capire meglio il caso. Come invalido, dovrebbe essere esente da ticket. Ma il tema dei tagli è anche il tema della mancata prevenzione. Il problema è la crisi, ci sono famiglie che per non pagare il ticket non si curano, con costi che arriveranno dopo. Qua c'è tutto il tema della riprogrammazione sanitaria e dei ticket. Il nuovo patto prevede appunto di togliere il ticket alle categorie più svantaggiate. Tra 30 anni avremo una popolazione povera a cui dovremo garantire cure molto onerose. Dobbiamo capire per tempo dove andiamo".Repubblica ha dato spazio all'appello rivolto da Praia a Mare a Emergency. Lì hanno chiuso un ospedale e ora la popolazione si ritrova a 60 chilometri dal pronto soccorso. "In una riorganizzazione degli ospedali, io devo poter dare cure complesse, ad esempio per l'infarto. Dobbiamo mediare sui territori la riconversione delle piccole strutture per farne altro, ricovero per lungodegenti...".Ma lì manca il pronto soccorso. "Non sono tanti 60 chilometri se hai accesso a un pronto soccorso raggiungibile in auto o elicottero. Il problema della Calabria è che ha un territorio difficile. Se la Calabria ha questo problema, deve avere l'elicottero che ti porta in 15 minuti nella struttura che ti salva la vita. Non va difeso il presidio territoriale, va costruita una rete di servizi efficienti, che ti renda accessibile la rianimazione. Il modello è questo e va fatto con coraggio. Ma bisogna anche guardare al modo in cui crescono le nostre città e i nostri paesi. Non basta costruire i palazzi, bisogna creare le strade e costruzione quella rete di servizi".Cosa pensa di questo appello a Emergency? Non è il segno di una mancanza dello Stato?"No, credo invece che sia un buon segno, che Emergency intervenga e che le cose vengano fuori. Va benissimo che Emergency ci faccia capire. Dopo questa segnalazione andrò a controllare come funziona questa cosa di Praia a Mare".La cosa più difficile e la cosa più bella da quando è ministro."La più difficile evidentemente Stamina, che non è ancora finita. La più bella, quando vedo qualcosa che si realizza. Come i costi standard, la riduzione dei tempi di attesa. Danno senso a quanto uno fa in politica".

Il ministro Lorenzin risponde ai lettori di Repubblica. "Su Stamina abbiamo respinto grandi pressioni"

Leggi anche

Nadia Rinaldi, dieta proteica e poca pasta: cosa funziona davvero per dimagrire

Epatite cronica, dall’Italia la possibile svolta terapeutica: l’editing genetico che spegne il virus

The Art of Life Sciences, chi sono le sei ricercatrici premiate

Abbonati per leggere anche

Leggi anche